From PRO file WO.208/4211, a British Military Intelligence file

EXTRACT FROM: 6824 DIC (MIS) /X-P/ unnumbered, undated

[Conversation between British Army Officer and Franz von Papen]

[Probably dated early June 1945]

DARRÉ: Das will ich Ihnen sagen. Ich habe den Mann in 1930 kennen gelernt. Also erst fing ich in Weimar zu arbeiten an. Und dann kam im Sommer 1930 Hitler zu mir nach Thüringen und sagte, ich müsse nach München übersiedeln und da unten arbeiten.

Das habe ich im August getan, und da lernte ich auch Bormann kennen. Der hatte damals eine Hilfskasse für verwundete SA-Leute. Er war mir sehr unsympathisch, sehr unsympathisch, obwohl ich von ihm in sein Haus eingeladen wurde. Er heiratete die Tochter des Parteirichters Buch. Er war damals kein bedeutender Mann, hatte mit politischen Sachen nichts zu tun. Und dann kam 1933 -- da war die Hilfskasse der SA überflüssig geworden, und dann wurde er Vermögensverwalter der Adolf-Hitler-Spende. Das war das Geld, das man Hitler spendete, und das verwaltete er.

Von da arbeitete er sich so hinein und wurde dann Staatssekretär bei Esser, und fand sich im Jahre 1936 mit Himmler zusammen. Und dann haben die beiden zusammengespielt.

Nun hat Bormann es verstanden, immer stärker die Partei in seine Hände zu bekommen, so daß er der eigentliche Diktator gewesen ist, der die Partei regiert hat. Er verstand es dann, der Privatsekretär von Hitler außerdem zu werden, so daß also kein Vortrag Hitlers möglich war, ohne daß Bormann dabei war, und da hat er die Figuren ganz kalt geschoben, immer auch sich zu aber nicht auf die Idee. Er hat also versucht, möchte ich sagen, die Hitlerische Nachfolge auf sich hin sicher zu stellen, indem er den Staat entmachtete, die Partei an seine Stelle schob und sich in der Partei die Zentralstellung schuf, mit ganz brutalen Mitteln, nur von der Partei auf jeden Fall den Staat niederzuhalten.

Und das ist in meinen Augen die Erklärung für viele Unbegreiflichkeiten, die man von außen nicht sehen kann.

Und ich habe das Zusammenkommen mit Himmler in 1936 beobachtet und habe zunächst nicht viel dabei gedacht. Immer wieder stelle ich fest, daß die ganze Gefährlichkeit dieser Persönlichkeit [d.h. Bormann] in meinen Augen für die letzten 5 Jahre am Kriege soviel verantwortlich ist wie Himmler.

Himmler ist eine Mischung -- das habe ich herausbekommen -- von einem merkwürdigen Romantiker, einem absolut illusionistischen Romantiker -- das muß man bei ihm wiesen, er ist irgendwo deutscher Oberlehrer geblieben mit romantischen Vorstellungen -- und dann ist bei ihm etwas Untergründisches durchgebrochen, etwas sadistisches. Ich sagte mir, bei ihm stimmt etwas nicht. Aber man konnte, wenn man sich mit ihm unterhielt, bis 1936 nichts feststellen.

Wir sind öfters zusammen gewesen; er unterhielt sich gewöhnlich über germanische Dinge, Politik nie. Er ist eine Mischung von kriminellem Sadismus, der bei ihm durchgebrochen ist, der wahrscheinlich von sehr früh an bei ihm drin war, mit einem eigentümlichen Oberlehrertyp. Er ist ein liebenswürdiger, charmanter Mensch und Gesellschafter gewesen. Ich bin ganz überrascht plötzlich festzustellen, daß da der Teufel in diesem Menschen steckt. Man konnte ihn in den ersten Jahren nicht durchschauen.